<![CDATA[벤취 blog]]> ko Mon, 06 Feb 2012 08:57:33 +0900 Tistory <![CDATA[벤취 가까운 곳]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869015 4ll2zq3 http://timshel.kr/shop.php?idx=91514 Mon, 06 Feb 2012 07:57:33 +0900 <![CDATA[벤취 상세정보]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869017  

공원같은곳인데 벤취의자에 검은색털에 노란색 부리를 가진 거위 한마리가 있는걸 보았습니다.

그리고 풀밭에는 흰닭이 있는걸 보았습니다

해몽 부탁드려요

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s8jxzft http://timshel.kr/board.php?idx=91514 Mon, 06 Feb 2012 06:57:33 +0900
<![CDATA[벤취 cafe]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869018  9회 30분 즈음부터 나오는 배경음악이 무엇인지 알고 싶습니다.

순정이가 가을색이 물씬한 공원 벤취 같은 곳에 앉아서 생각에 잠겨 있는 장면에서요.

너무 매혹적인 음악이라 꼭 곡목을 알고 싶네요.

 

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hsj6hy8 http://timshel.kr/entry.php?idx=91514 Mon, 06 Feb 2012 05:57:33 +0900
<![CDATA[벤취 관련자료]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869016 인테리어 업체 문의해보니 두개시공하는데 100만원이더라구요..좀더 저렴하게 하는 방법 없을까요?

목재 절단 써비스되는 인터넷을 통해서 구입해서 뚜껑처럼 덮고 양 옆은 방부목으로 판넬

시공하듯이 하면 어려울까요?

 

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nh4caot http://timshel.kr/shop.php?idx=91514 Mon, 06 Feb 2012 04:57:33 +0900
<![CDATA[벤취 GOOD]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869019

벤취레타의 회전시 소음 발생은

벤취레타가 변형이 발생 되어서

한쪽으로 치우쳐져 있는 관계로

내부 회전부와 외부 틀이 마주치면서

소음이 발생 되는 경우로 보여 집니다

이 경우는 wd로 해결될 사안이 아닐듯

싶네요

변형된 부분을 바로 잡는 방법이 문제

해결의 방법 입니다.

빌라 시공 업체에 문의 하여 해결 하면 됩니다.

아니면 닥트 업체 또는 설비 업체에 문의 하여

문제를 해결 하시기 바랍니다.

회전낳개가 변형되었다면 바로 잡고,  중심부에 있는 캡을 분해하여 그리스를 발라 주면 되는 것과 세군데 고정브라켓의 육각볼트를풀면  회전하는 부분의 중앙에 베어링이 있는 것도 있고 베어링이 없는 것이 있으나 둘다 중십부와 회전축에 그리스를 발라 줄 수 있습니다. 회전축이 너무 닳아서 도저히 안 되겠으면 요즈음 많이 설치하는 '중력식(회전날개가 없는 타잎)' 으로 교체하시면 좋을 듯 합니다. ]]>
uju3qd6 http://timshel.kr/shop.php?idx=91514 Mon, 06 Feb 2012 03:57:33 +0900
<![CDATA[벤취 종결자]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869023 체스트 프레스만 하다가 벤취프레스로 바꾸었는데여~~~

 

몇일 하니 체스트프레스와는 달리 엄청나게 가슴근육이 붙더라구염~~~

 

그래서 운동에 욕심에 생겨서 인지 좀 무리하게 해서인지~~

 

내렸다 들어올릴때 등에 통증이 오더라구염~~

 

거기서 중단을 했어야 했는데 별거 아니겟지 싶어서 무시하구 계속 했습니다

 

결과~~~ ㅡㅜ 근육은 아주 멋잇게 나왔지만 담걸린것처럼 아파서 죽을지경입니다

 

지금 물리치료 받구있는데 왜 이런 현상이 일어났는지 전문가분들의 의견을 듣고 싶어여 ~~

담에 걸리시면 그 고통은 당사자만이 압니다.

기침을 하거나 재채기를 하는 경우에 정말 아프죠..

 

꾸준히 물리치료나 침을 맞으시면서 가벼운 스트레칭으로 아픈 부위를 너무 자극하시지 않으시면서 풀어주셔야 합니다.

 

민간요법을 알려 드린다면, 말린 지네(경동 한약시장에서 구입가능)를 구하셔서 가루로 빻으신 후 음료에 타서 드시면 효과가 있다고 알려져 있습니다.

(저는 시도를 해 보지 않았지만 시도한 사람의 말을 들어 보면 정말 효과가 있다고 합니다. 급하신 분은 한번 시도 해 보셔도 될 듯...)

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m5lvy29 http://timshel.kr/shop.php?idx=91514 Mon, 06 Feb 2012 02:57:33 +0900
<![CDATA[벤취 종결자]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869020 벤취프레스 3년 했구요 지금은55kg 벤취로 1회에16개씩12회(190개정도)
일주일에 4일하는데요. 어떻게해야 큰효과를 볼수있나요.저두 자세히는 몰르겠지만

일단 큰효과를 보려면 .. 제일 우선이 자세라고생각됩니다

아무리 많이하거나 무거운걸 들어두 자세가 틀리면 올바른 운동효과를

보지 못하겠죠 님두 3년 하셨다니 어느정도에 지식은 아시리라봅니다

그리구 근육도 충분한 휴식을 취해야 합니다 스트레스를 받으면 오히려

역효과를 볼수도 있죠 오늘 벤이프레스를 하셔서 가슴 운동을 하셨다면

적게는 48시간 많게는 72시간 정도 휴식을 취해줘야합니다 그시간에는

물론 다른부위 운동을 해주시면되구요

님이지금 55kg 으로 16개 12회 하시니 님 최고 중량은 훨씬 더드실수있으겠군요

그렇게 하지마시구 님정도면 70kg 으루 시작하셔서 12~15회정두

다음은 75kg 11~13회 그다음 85kg 9~11회 점진적으로 무게는 늘여가시구

횟수는 조금씩 줄여나가시면 큰효과를 보실수 있겠구요 4~5세트하시면되겠습니다

중요한건 매 세트시에 자기가 더이상 들수없을 정도까지 에서 깔려죽기 일부직전

파트너가 뒤에서 아주 조금의 도움을 주시며 2~3 회 더 해주심

효과가 극대화 되리라 생각됩니다

각 세트마다 자기가 도저히 들수없을때까지 들어주시는게 중요하구요

1세트후에 30초 정도 휴식하시구 바로 다음세트로 넘어가세요 너무 긴

휴식도 않좋거든요 글구 가슴운동을 하시려면 벤치프레스만하시지마시구

인클란인 디클라인 벤치프레스 마지막엔 버터플라이까지 케이블크로스오버등

4종목에서 5종목을 각종목에 4~5세트 실시해주세요

넘 허접한 답변이네요 ^^;; 그냥 저두 취미삼아 웨이트를 한적이있어

아는데까지 적어보았습니다 ^^1회에 16개씩 12세트라...
우선 한가지 말씀드리면 우리 몸이 가장 잘 발달 할 수 있는 반복횟수는 8~12RM의 4~5set라 합니다. 훈련 목표에 따라 반복 횟수와 세트수는 바뀔 수 있겠지만
보통의 경우 실험결과 위의 횟수가 근육성장에 가장 효과적이라 합니다.
나이가 좀 있으신 분은 그 횟수에 무게는 줄이고 반복 횟수와 세트수는 늘리는게 정석입니다. 하지만 님의 경우 벤취프레스를 3년 동안 하셨고 나이도 저중량
고반복으로 넘어가시기는 좀 이른 것 같습니다.
무슨말인고 하니 님의 반복회수가 너무 많다는 것입니다. 16RM으로 12set를 하는 방법은 현재 찾아보기 힘든 반복수입니다. 예전에야 무조건 많이 하면 좋다고 저중량으로 반복횟수만 무쟈게 많이하는 빌더들도 있었지만 그건 훈련대비 효과가 무척 떨어져 이젠 그렇게 운동하시는 분들은 없습니다.
세트수를 5set으로 줄이시고 중량을 올리셔야 합니다.
한가지 더 그립을 좁게 잡으시고도 하시고(삼두근에 더 큰 자극) 넓게도 잡아보시고(광배근에 더 큰 자극) 위와 아래로도 올려놓고 해보세요.
우리몸은 무게와 자극에 적응하려하기 때문에 성장하기 되는데 님께서 3년 이나 벤취프레스를 하셨다면 몸은 벌써 적응이 끝나 성장이 멈췄을 것입니다.반갑습니다.. 저도 운동을 하는 사람인데..

일주일에 4일정도 벤치프레스만 하는것은 잘못 운동하고 계시는겁니다

신체는 골고루 발달해야하기때문에 오히려 4일동안 벤치프레스만 하는건

더역효과가 나기때문이죠

보통 근육강화운동은

월요일- 가슴

화요일- 활배근(등운동)+ 이두근

수요일- 어깨운동 + 삼두근

이런식으로 3일 하고 목요일쉬고 다시 3일 하루쉬고 이게 가장 좋다고들었고..

하는분에따라

월요일-가슴

화요일- 이두삼두

수요일-어깨 활배근 이렇게 하시는 분도 있습니다..

같은부위운동 4일 반복이란 비효율적이라 생각됩니다^^

그리고 중량에 적응되었으면 올리십시요

저같은경우도 벤치프레스 할때 몸풀기 양쪽에 25 kg 25kg 세팅하고 1세트 12회

30kg 30kg 1세트 10회정도

35kg 35kg 1세트 8회

40kg 40kg 1세트 5회

42.5kg 42.kg 1세트 3회 정도.. 보조받고

다시 무게내려서 25kg꼽고 한 2~3세트 반복하거든요..

무거운무게를 자기힘으로 한번 드는것이 가벼운무게 많이 드는것보다 훨씬 펌핑이

나 운동이 많이됩니다. 40대시면 너무 무리하시지말고 옆에분께 보조받아가며

천천히 중량을 늘리시고 벤치프레스가 끝난후에 버터플라이로 쪼아주고

아령을 들고 프레스나 플라이로 최종적으로 펌핑된 근육을 좋아주는게 좋다고

사려됩니다 참고되시길..^^;;]]>
psptq4f http://timshel.kr/bbs.php?idx=91514 Mon, 06 Feb 2012 01:57:33 +0900
<![CDATA[벤취 궁금한 점]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869014 벤치인지 벤취인지 헷갈리네요.]]> dg0awim http://timshel.kr/list.php?idx=91514 Mon, 06 Feb 2012 00:57:33 +0900 <![CDATA[벤취 가격비교]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869021 bgw4261님 안녕하세요.. __)

님께서 올리신 글들을 거의 봤습니다. 부상의 글도 찿아보고..

저와 유사한 형태의 부상글도 봤습니다만...

혹시나하여 질문을 드리고자 합니다.

 

30세 181센티 77~78킬로그램 입니다.

 

고교시절부터 집에서 벤취프레스로 운동을 했습니다만.. 헬스쪽에 지식이 없다보니

 

거의 벤취프레스만 했었습니다. 님의 글에서처럼 맨몸3대운동 2분할 3분할 이런건 당연

 

몰랐고, 그러다보니 그냥 들수있어서 무게를 늘리며 운동을 했었습니다. 빠른시일에;;;

 

40kg 시작해서 90kg 이상을 들기까지의 시간이 얼마 안걸렸었습니다.

 

거의 쉬지도않고 운동을 했었으니깐요. 1달이면 1달 내내 벤취를 ㅡㅡ;?

 

오늘 이만큼의 중량을 들었으면 1~3일후에는 무게를 올렸었죠.

 

그러다보니 90이상에 접어들면 어깨가 아프더군요. 한참을 쉬고 다시반복 반복..

 

그러다 24살에 헬스장에를 첨가봤습니다.(동내헬스장) 지금에서야 드는 생각이지만..

 

그 헬스장 관장님이 야매? 암튼 자세 기타등등 암말씀도 않하시더군요..

 

그런가보다하고 운동만했습니다. 역시나 90kg 접어들면 어깨가 아프기 시작하더군요.

 

또 운동을 쉬었습니다 한참을요.. 그다음에 운동을 해도 역시나 마찬가지였구요..

 

님 글을 읽어본후 초기 준비운동없이 무작정 시작부터 중량을 올려서 그런거 같습니다.

 

또한가지는 벤취프레서 자세입니다. 헬스장에서 역시 자세에서는 언급도 안하셨는데요.

 

그러다보니 그냥 하던데로 ㅡㅡ;? 글로써 자세를 표현하기에는 무리가 있어보입니다;;

 

작년에 몇달간 운동을하다가 부상으로 쉬고나서 올해 1월부터 또 들기 시작했는데요.

 

이번에는 2달만에 90kg 에 진입하였으나 역시나 부상이 오더군요 ㅜㅜ

 

정말 미치겠습니다. 님의 글을읽고 초기절차없이 너무 달린거같습니다....

 

병원에가서 엑스레이를 찍어봤더니 어깨에 염증이 생겼다고 하더군요..

 

주사맞고 물리치료 2번받으러 갔습니다 ㅡ,.ㅡ?

 

그리고 3주정도 쉬었구요 벤취시 바를 들어올릴때 어깨쪽의 통증은 사라졌는데..

 

어깨에서 두둑 두둑 움직일때 소리가 납니다. 몇달간쉬었다가 다시할때도 전에 소리가 났었

 

나.. 싶을정도로 기억도 잘안나네요;; (그러나 하체는 거의 안했지만 집에서는요;;)

 

헬스장 3개월다녔을때는 스퀏 100kg 까지만 들었었습니다.(이거역시 60에서 100까지 한달

 

만에 들었던거 같습니다;;)

 

예전에 헬스장다닐땐 관장님이 알려주신건 분할운동 이었습니다.(2분할)

 

하루 상체, 하루 하체 상체운동시 3시간가량 했었습니다. 지금와서보면 잘못된 훈련방식인

 

것 같습니다만.. 오히려 관장님은 뭐먹고 그리 힘이냐오냐고 묻더군요.. 머신쪽은 안건드렸

 

었구요.

 

서론이 너무길었지만.. 좀더 확실한 진단을 받아보기 위해 적어봤습니다..

 

Q1: 위의 글을 보셨을때 부상후 어느정도를 쉬어야하나요..

 

어깨에 염증이 생겼을시 연골이 달아서 소리가 나는것같다는둥..(병원)

 

연골에도 문제가 있다할때요..(어깨에서 소리가 너무신경쓰입니다;;)지금 통증은 없습니다

 

부상후 1달이 조금 넘었습니다. (장기적으로 쉬어야하나요? ㅜ,.ㅠ)

 

 

Q2: 아무래도 첨부터 맨몸부터 다시해야하나요? 아니면 30키로 미만부터 맨몸3대운동을

 

해도 무방한지요..(운동을 해도 될까요 ㅡㅡ;?)

 

 

Q3: 헬스장가서 자세교정을 받고 해야할까요?

 

통증이 사리지고난후 28키로 벤취 20x8세트 ,데드 38키로 15x6세트(로우동일) 일단 이렇게 움직이고 있었습니다. 무리해서하는건 아니구요..윗처럼했을시 그리 지친다거나 그정도로 운동한건 아닙니다;; 나름대로의 재활? ㅡㅡ;? 훈련으로 생각하고 가볍게;;

지금의 운동도 무리가 있는걸까요?

오늘도 운동하려다 고민고민 끝에 글을 올립니다.

 

읽어주시길 바라며.. 답변 기다리겠습니다.. 감사합니다 __)

안녕하세요? bgw4261 입니다.

 

우리 인체의 골격만큼 정교하고 과학적이고 기가막힌 구조물은 이 세상 천지에 아무것도

 

없을거 같습니다.

 

63빌딩도 엠파이어거시기 빌딩도 인간의 골격구조 만큼 정교하지는 못합니다.

 

이런 정교한 인체의 골격을 이야기 할때 흔히들 실수하는 부분이 많습니다.

 

정형외과 의사들 조차도 실수하는 부분이 뭐냐하면,

 

뼈와 근육을 달리 구분해서 보는 오류 라고 할수 있습니다.

 

뼈가 강할수 있는것은 근육이 잘 발달을 해서 뼈를 잘 잡아주기 때문이고,

 

근육이 잘 발달될수 있는것은 뼈와 관절이라는 구조가 별탈없이 운동빨을 잘 받아들이고

 

튼튼하게 유지되기 때문 이라고 할수 있습니다..

 

그래서,

 

골격근 이라고 하기도 하고 근골 이라고도 하고 근만 따로 사용하거나 뼈만 따로 사용을

 

해선 안되는 것인데 염증이니 연골이니 하면서 근육은 생각지 않는것이 문제가 될수

 

있어 보입니다.

 

그렇다면,

 

어떻게 하면 근골을 강하게 부상없이 발달을 시킬수가 있겠는가...

 

벤치프레스를 160키로를 10개씩 하는 사람들은 도데체 어떻게 해서 그렇게 할수

 

있는가?

 

이 문제에 있어서 핵심은 혈액에 있습니다.

 

우리 인체의 혈액은 세포를 만들어내고 세포에게 영양을 공급해주는 매우 중요한 물질

 

이라고 할수 있는데,

 

이 혈액들이 몸 구석구석 깊은곳까지 퍼져 나가서 아주 미세한 혈관들..모세혈관들까지

 

다 혈액이 공급되어서 온몸이 완전히 활성화 되어 있을때는 절대로 부상을 입지 않는

 

법입니다.

 

그런데,

 

어떠한 이유로 인해서 이런 모세혈관들에게 혈액을 공급해 주지 못한상태...또는,

 

기고만장한 운동법으로 모세혈관들을 만들어내지 못한상태(모세혈관은 운동에 의해서

 

늘어나기도 하고 운동부족으로 줄어들기도 합니다)가 되었을때,

 

중량을 다루는등의 기고만장한 운동을 하게되면 자연히 혈액의 공급이 구석구석 미치지

 

못한 상태에서의 억지동작이 되기 때문에 상해가 쉽게 발생을 하는 것입니다.

 

모세혈관은 중량으로 만들어 지는게 아니라 반복으로 만들어 집니다.

 

이걸 생각해 보세요..

 

벤치프레스 160으로 10개 하는사람이 50키로로 몇개나 할것인지를...

 

이 사람이 100키로의 중량을 다룰때는 20개도 하고 30개도 할수있는 능력을 갖추었기

 

때문에 지금의 160으로 10개라는 능력이 탄생을 하는 겁니다.

 

이런 기본없이 저절로 160이라는 중량이 나오지는 않습니다.

 

파워 리프팅 이라는 운동이 있습니다.

 

무조건 많이들면 우승하는 경기인데, 스쿼트,데드리프트,벤치프레스의 능력을 겨룹니다.

 

이들의 운동방식은 보디빌딩의 그것과는 사뭇 다르다고 할수 있는데,

 

주로 서너개 할수있는 중량으로 많이해도 8개정도 밖에 8개를 워밍업 중량이라고 할

 

정도로 고중량을 다룹니다.

 

만약,

 

어떤 사람이 이런 파워리프터가 되기 위해서 파워 리프터가 운동하는곳에 찾아가서

 

좀 갈쳐주십시요...라고 했을때

 

과연 거기에 있는 지도자가 100키로 들어봐 100키로 밀어봐...첨부터 그렇게 하겠냐는

 

겁니다..

 

파워 리프터들과 역도선수들의 훈련방식이 조금 비슷한데,

 

역도선수에 첨 입문하면 중량은 커녕 밀때자루들고 클린하고 클린앤저크 가르칩니다..

 

똑같습니다..

 

지가 아무리 힘이좋고 그렇다 한들 첨 하는 운동에 있어선 어떤 단계를 밟아 나가야함은

 

당연하기 때문에 파워리프트를 한다고 하더라도 절대로 고중량으로 서너개씩 시키지는

 

않는다는 것입니다.

 

이쯤해서 이해를 돕기 위해 역도선수들 훈련루틴을 잠시 볼까요..매우 중요한 부분이

 

있습니다.

 

일단 딴 운동들은 다 접어두고 역도에 가장 중요한 스쿼트와 데드리프트만 보겠습니다.

 

가령 스쿼트 맥시멈 중량이 200 이라고 가정 한다면,

 

몸을 풉니다..

 

바로 150으로 7개씩 7세트 정도를 합니다..

 

담은, 170으로 3개씩 5세트 정도를 합니다.

 

그리곤 중량을 최대중량의 반으로 팍 내립니다..

 

100으로 10개씩 5세트정도 합니다..

 

마지막으로 더 내려서 60으로 20개씩 3~4세트 정도를 합니다...이때 거품 뭅니다..

 

이 프로그램을 볼때, 아무리 고중량을 다룰수 있다고 하더라도 마지막에 보십시요..

 

자기 최대중량의 30%에 해당되는 매우 가벼운 중량으로 20개씩 3세트를 하죠?

 

이게 바로 모세혈관 확장에 크나큰 영향을 미치게 하는 요소 입니다.

 

그냥 고중량만 막 때려대는게 아닙니다..

 

단 한개를 들기 위해서 이렇게 저중량 으로도 많은 시간을 보내고 있다는것을 알아야 하고

 

이것은 단 한개를 들기위해 반드시 필요한 과정 이라는게 매우 중요한 것이고 제가

 

말씀 드리고 싶은 부분 이라고 할수 있겠습니다.

 

대부분의 웨이트 매니아들은,

 

maximum중량만을 생각하고 있죠...

 

그런데, 사실은 몸은 최대중량으로 만들어 지는게 아니라 반복으로 만들어 지는 것입니다

 

적은중량으로 많이하는 능력을 키우지 아니하고 고중량만 들어대는 나쁜개념과 나쁜버릇

 

은 나의 근골을 빨리 상하게 한다는것을 명심 하시길 바랍니다.

 

1:통증은 병이 아닙니다..

 

통증은 증상에 지나질 않습니다..

 

모든 통증을 증상으로 보질않고 병으로 보는것은 돈에 눈이멀은 부도덕한 의사나

 

그렇게 하는 것입니다.

 

통증이 일어나는 기전을 빠싹하게 파악을 하여 해결을 해 주는것이 의사가 할일입니다.

 

그렇기에, 얼마를 더 쉬어야 하는가는 지금 이 문제에 있어서 전혀 관계가 없는 것입니다

 

오히려,

 

지금은 그러한 증상들이 나타나질 않기 때문에 운동을 더 해야만 하겠습니다.

 

90키로를 들면서 통증이 유발 된다면 90키로를 다룰수 없는 근골을 가졌다 라고 볼수

 

있습니다.

 

기초부터 다시 잡으세요...왜 중량을 그렇게 성급하게 목숨걸고 올립니까?

 

중량은 저절로 따라오게 만드세요..

 

중량 올리지 않아도 몸 만들수 있습니다...몸은 반복으로 만들어 지는 것이지 중량으로

 

만들어 지는게 아닙니다..

 

어디가서 누구에게 자랑을 하고 싶더라도,

 

내몸이 중량을 다룰수있는 몸부터 먼저 만들어놓고 중량을 다루십시요..

 

2:맨몸부터 다시 시작하십시요.

 

이렇게 하지 않고 또다시 욕심내어 그곳을 기웃기웃 거리면 심각한 부상으로 인해서

 

가만히 있어도 통증이 수반되는 일명 질병으로 발전될수도 있는 겁니다.

 

지금까진 병이 아니었지만, 질문자께서 얼마나 교만해 지는가에 따라서 병이 될수도 있다

 

것을 명심 하셨으면 합니다.

 

건강을 위해서 운동을 하는 겁니다..아플려고 하는게 아니죠..

 

3:어떤 교정을 받습니까?

 

벤치프레스 자세가 잘못되어서 어깨가 다치는 경우는 거의 희박합니다.

 

특히

 

프리웨이트로 벤치프레스를 하다가 다칠때는 99.999% 중량 때문 입니다.

 

근데 무슨 교정을 받아야 할까요..

 

교정이 아니라 발달되지 아니한 모세혈관들을 위해서 많은 반복수를 통한 겸손한 운동법

 

이 필요 합니다.

 

지금 하고 계시는 그 중량이 가소롭다고 생각하는....그 생각부터 없애야 합니다.

 

재활은 재활답게 하십시요..

 

맨몸3대운동 부터 시작을 해 보시길 바랍니다.

 

감사합니다^^..

 

 

 

 

 

 

 

 

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86b9hpl http://timshel.kr/bbs.php?idx=91514 Sun, 05 Feb 2012 23:57:33 +0900
<![CDATA[벤취 빠른]]> http://timshel.kr/view.php?idx=91514&uid=869022
예전에 많이 사용했는데 지금은 기역이 안나네요.감사합니다.제가 사용하는건

sandra 입니다..젤 무난한거 같아요..]]>
691kbqe http://timshel.kr/board.php?idx=91514 Sun, 05 Feb 2012 22:57:33 +0900